Экранизация 1958 года (ГДР)

Поделиться12020-03-07 14:00:10

Автор: success1
Гость

Здесь наиболее подробная информация о фильме. К сожалению, никаких фоток нет:

http://www.fernsehenderddr.de/index.php … ;id1=14095

Почему никто до сих пор не проверил эту версию? По-моему, очень даже вероятно, что это тот фильм. Кто-нибудь пробовал искать версию 1958 года?

Цитировать Сообщение 1

Поделиться22020-03-07 19:59:30

Автор: Futur
Модератор
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 195

Версию 1958 года периодически пытались искать. Фильм не нашли. Вроде существует в архиве немецкого телевидения 6-минутный отрывок (если я не путаю).
Пришли к предварительному выводу, что всё таки этот вариант маловероятен.
Однако, его проверить надо несомненно, сейчас другого (лучшего) всё равно не видно.

solenodon
Наша надежда на версию Ганса-Гюнтера Бохма (Hans-Günther Bohm) 1958 года дала сильный крен и вот-вот сядет на мель. Судите сами. Инфы об этом режиссёре в сети почти нет. Пришлось порыться в совсем дремучих хащах, где почти не ступала пользовательская нога. Результаты получились крайне неутешительными. Этот парень работал на ГДР-вском ТВ режиссёром детских кукольных передач с конца 50-х по самое начало 70-х. Куклы у него трудились самого немудрёного толка, способные сегодня вызвать ни смех, ни плач, а, пожалуй, горькую слезу жалости.
По стилистике, это было нечто вроде наших Вечерних Сказок, но с уклоном "для военнопленных". Не хотелось тут произносить слово "убогость", но я его уже произнёс ))).
Итак, в годах 56-57м Ганс-Гюнтер известен только по кукольным делам. В 1958м он снимает полнометражку "Zwerg Nase" для Fernsehspiel. Можно, конечно, предположить, что чувак решил по-взрослому оторваться в мрачном трэше. Ладно, допустим. В 1959м его фильмография пополняется детским детективом "Nur eine Dose Babysan". Вряд ли кто из нас его смотрел и сомнительно, что посмотрит.
https://rutracker.appspot.com/forum/vie … 5#41638515

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Отредактировано Futur (2020-03-07 20:07:26)

Цитировать Сообщение 2

Поделиться32020-03-08 00:32:18

Автор: success1
Гость

А откуда этот юзер с такой уверенностью пишет, если не видел ни одной киноработы этого режиссёра? С такой уверенностью отвергать эту версию - неправильная стратегия поиска.

В архиве DRA что в городе Потсдаме, есть некий 6-минутный типа трейлер Карлика-58. Здесь вроде писали, что для поиска фильма были использованы большие связи. Может можно использовать какие связи в Германии, чтобы посмотреть эти 6 минут или получить хоть что-нибудь по этой экранизации. Если Вы всерьёз занимаетесь поиском, можете попробовать.

Цитировать Сообщение 3

Поделиться42020-03-08 11:17:07

Автор: Futur
Модератор
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 195

success1 написал(а):

В архиве DRA что в городе Потсдаме, есть некий 6-минутный типа трейлер Карлика-58. Здесь вроде писали, что для поиска фильма были использованы большие связи. Может можно использовать какие связи в Германии, чтобы посмотреть эти 6 минут или получить хоть что-нибудь по этой экранизации. Если Вы всерьёз занимаетесь поиском, можете попробовать.

У меня нет связей в Потсдаме. Единственное, что я могу, опрашивать теле и киностудии. Пол года назад мы делали запрос в Англию Карлик-нос (Zwerg nase) поиск фильма
Планировал опросить Германию и другие страны. Из за недостаточного количества активистов, желающих реально работать, дело это будет медленным.

Я не против проверки этой версии как и любых других, однако сейчас проделываю более серьёзную работу по искомому фильму. А так как делать это приходится с большими перерывами из за других дел и забот, моя работа может затянуться на месяц-два.

Предлагаю вам success1 (и другим) проверить эту версию. Площадка есть, результаты можете публиковать здесь.

Отредактировано Futur (2020-03-08 11:28:17)

Цитировать Сообщение 4

Поделиться52020-03-08 17:21:50

Автор: Futur
Модератор
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 195

success1 написал(а):

Вы говорили, что помните определённые детали фильма. Какие-нибудь персонажи Вам запомнились хорошо?

Многие вспоминают персонажей фильма, пытаются описывать их особенности. Однако для поиска фильма вряд ли это имеет какой-то особый смысл.
Зато сотни людей, отписавшиеся как свидетели не могут вспомнить даже примерную дату показа, вспомнить сопутствующие детали, которые могли бы дать зацепку для поиска. Кроме того, показания часто просто противоречат друг другу. Потому что многие из заявляющих, что они являются свидетелями на самом деле:
1) Путают искомый фильм с КН ГДР_1978;
2) Путают искомый фильм с КН СССР_1970;
3) Начитались отзывов, и им кажется, что они тоже что-то видели;
4) Действительно видели искомый фильм, но ничего дельного вспомнить не могут, чо может продвинуть поиски.
Всё это в совокупности наслаивает путаницу и противоречия.
К этому я пришёл спустя много лет поисков. До этого я не думал, что люди могут так путаться, и все сообщения "свидетелей" суммировал, а они часто противоречили друг другу.

Поэтому, я планомерно прорабатываю накопившуюся информацию, а потом обобщу её. Следите за событиями, и увидите сами (а лучше работайте сами над поиском).
Но это будет не через два дня, потому что Карлик это лишь одно из своеобразных хоббей. Дел хватает.

Каждый сам может наметить своё направление, и прорабатывать его. Если оно покажется интересным, присоединятся другие.

Цитировать Сообщение 5

Поделиться62020-03-09 00:40:53

Автор: success1
Гость

Уже заметил, что в воспоминаниях часто всплывают версии 1978, 1970 и даже 1953 года. А некоторые воспоминания, возможно, даже с примесью совсем других фильмов, где какие-то моменты ассоциируются с сюжетом о Карлике Носе. И это серьёзно мешает поиску.
Ещё неизвестна дата показа. Фильм скорее всего демонстрировали на второстепенном канале (например, на второй, третьей кнопке), а там объявленная программа передач наверное, не была такой стабильной как на главном канале страны, поэтому фильм могли показать неожиданно, без объявления в программе. Да и наверное, плёнки на второстепенных каналах реже сохранялись.
Версию 1978 г. все знают, что она была показана на первой кнопке "В гостях у сказки", есть точная дата показа, анонс в телепрограмме и т.д. А та версия, которую ищут, наверное, была показана не на первой кнопке, да и в программе не фигурировала.

И всё-таки, если Вы помните лица хоть каких-то героев из искомого фильма, это уже было бы шагом вперёд. Ведь болгарскую телепостановку "Карлик-Длинноносик" 1974-75 г. именно так проверили - актёр, исполнивший там роль Карлика, ничем не напомнил очевидцам Карлика из искомого фильма.

Отредактировано success1 (2020-03-09 00:47:43)

Цитировать Сообщение 6

Поделиться72020-03-09 10:21:40

Автор: Futur
Модератор
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 195

success1 написал(а):

Ещё неизвестна дата показа

1985 (плюс-минус 1 год).

success1 написал(а):

Фильм скорее всего демонстрировали на второстепенном канале (например, на второй, третьей кнопке)

В СССР было 2 центральных канала. Первый и второй. Фильм был показан на каком-то из них.

success1 написал(а):

без объявления в программе

Внеплановая замена. Такое практиковалось не так уж редко.

success1 написал(а):

И всё-таки, если Вы помните лица хоть каких-то героев из искомого фильма, это уже было бы шагом вперёд. Ведь болгарскую телепостановку "Карлик-Длинноносик" 1974-75 г. именно так проверили - актёр, исполнивший там роль Карлика, ничем не напомнил очевидцам Карлика из искомого фильма.

Если будет с чем сравнивать, я отличить смогу. У меня плохая память на лица. К тому же больше 30 лет прошло.
Мне кажется это был английский фильм. Сделан качественно, добротно. Бюджет по сравнению с ГДР-овской версией гораздо выше. Многие отмечали. что по стилю он схож с английскими "Джен Эйр" и "Человек-невидимка".

Цитировать Сообщение 7

Поделиться82020-03-09 10:28:18

Автор: Futur
Модератор
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 195

Думаю лучшим методом поиска будет тормошить старых работников советского телевидения, если они ещё остались. Писать, звонить, встречаться.
Искать информацию так сказать из первых рук.

Цитировать Сообщение 8

Поделиться92020-03-09 14:38:56

Автор: success1
Гость

Версию 1958 г., как и болгарскую 1974-75 г., можно проверить по актёрам. Однако, если проверяя болгарскую экранизацию, был известен только актёр, исполнивший главную роль, то экранизации 1958 г. опубликован расширенный список актёров.

Прорабатываем версию 1958 г.:

Kurt Schmidtchen, кинозвезда тех лет, известен по фильму "Храбрый портняжка" 1956 г. Вероятно играл Якоба до превращения в карлика, либо уже расколдованного (с меньшей вероятностью можно предположить, что самого Карлика):

Wolfgang Hübner, тоже мог играть Якоба до превращения или расколдованного:

Edith Volkmann, играла скорее всего старуху, менее вероятно, что мать Якоба:

Johanna Clas, скорее всего играла мать Якоба, но может и старуху:

Frank Michelis, мог играть герцога:

К сожалению, не удаётся найти фото Hans-Dieter Schmidt, он мог играть самого Карлика. Киносайты его обозначают как режиссёра, видимо почти не снимался.

Кого-нибудь узнаёте?

Отредактировано success1 (2020-03-09 14:41:33)

Цитировать Сообщение 9

Поделиться102020-03-09 16:27:11

Автор: Futur
Модератор
Зарегистрирован: 2014-07-14
Сообщений: 195

success1 написал(а):

Кого-нибудь узнаёте?

Я не помню лиц персонажей, поэтому никого из этих актёров опознать не могу.
Фильм больше запомнил по атмосфере, запомнил некоторые события сопутствующие фильму, и это ещё опишу подробно.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
MAKTINA
Тот фильм был или венгерский или чешский или английский. Играл там высокий красивый темноволосый юноша. Постановка очень мрачная. Кстати, назывался этот фильм - не "Карлик нос", а "Заколдованый...". Не помню точно. Но, что хорошо отложилось в памяти - уроды ведьминские катались в скорлупках вместо тапок.
http://fkino.otzyv.ru/read.php?id=306&p=120#32104

MAKTINA
Фильм нашего детства про карлика-носа назывался по-другому. И карлика там играл высокий красивый темноволосый юноша с карими глазами. Вот та ведьма была ужасна!..
http://kinozal.tv/details.php?id=588374

buratino_durable
Карлик-Нос Версия-ЖУТЬ существует!!! (все 11 страниц прочитаны с замиранием сердца и ожиданием хеппи-энда на 11й, - но увы!!!)
Подверждаю головы в корзинке и красивого мальчика!!!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.ph … 8#40973328

slavyanyn2807
Да это был красивый парень и глаза у него добрые и красивые,хотя может сам рисунок всю красоту его и не передавал,но он точно был стилизован под юношу именно из этого фильма который мы ищем
http://rutracker.org/forum/viewtopic.ph … 6#40983076

Iga-gosha
Друзья!!! Низкий вам поклон от фаната искомой версии за ваши поиски!!!! Смотрела его где-то в 1986-87 году-я училась во втором классе,помню мрачную обстановку,натуральность,и главное очень красивого парня лет 15-16,который с издёвкой общался с колдуньей(очень-очень страшной)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.ph … 5#42558875

stasinin
КН после превращения играл совсем другой человек, более взрослый, похожий на Якоба только тем. что у него тоже были темные глаза и волосы. Но волосы мне его запомнились какими-то тусклыми, редкими - ничего общего с блестящими
волнистыми волосами Якоба. Мораль самого Гауфа такова, что красивый мальчик пострадал за свое тщеславие и неуважение к старшим, но, у него были все основания быть тщеславным. Странно, видела я потом фильмы с куда более красивыми актерами, но этот был особенным. Больше нигде его не встречала; возможно, снимался непрофессионал? Чем-то может нам это помочь?
Всю голову уже сломала!
http://rutracker.org/forum/viewtopic.ph … 1#44458041

Миру-Мир
Якоб - юноша,симпатичный шатен,с красивыми волосами.Осмысленный,далеко не детский взгляд.На голове убор - не кепка,а что-то типа берета,куртка и штаны(подобие шорт) в средневековом стиле.Стены городских улочек-домов,мостовая...

ghostwood
Перечитала все страницы обсуждения, так увлекательно, сна ни в одном глазу..История детективная с элементами мистики..Самое смешное, что я тоже очень смутно помню этот невероятно жуткий фильм-спектакль..смотрела в середине 80-х, не позже..Помню молодого парня-шатена, он был нагловатый такой и красивый..помню что лицо карлика было очень сильно похоже чертами на ту самую фотографию немолодого актёра Фритца Веппера..Я когда её увидела, сразу вспомнила и карлика..

andros5
Хорошо помню образ взрослого подростка на рынке, бьюсь об заклад, тот Якоб ничего общего не имеет с мальчиком из экранизации 1978 г. Тот был шатен, и немного похож на Мериадока из "Властелина Колец", только волосы темнее.

Отредактировано Futur (2020-03-09 16:34:59)

Цитировать Сообщение 10

Поделиться112020-03-10 11:51:06

Автор: success1
Гость

Курт Шмидтчен и Вольфганг Хюбнер вполне подходят под вышеперечисленные описания.

Отредактировано success1 (2020-03-10 11:51:17)

Цитировать Сообщение 11

Поделиться122020-03-14 21:34:43

Автор: Cwid25
Гость

Хочу Вам сказать, success1, что есть ещё один интересный файт, который указывает нам на версию 1958 года.

Курт Шмидхен, чьи красивые фотографии Вы так любезно предоставили, в начале 1960-х годов натурально удрал из Восточной Германии (ГДР) в Западную. Случилось это ещё до постройки Берлинской стены. В те времена сбежать из ГДР было относительно просто.

Случай этот имел большой резонанс. Ещё бы, студия по производству детских сказок потеряла своего ведущего актёра! Ужас! Скандал!

Побег ему не простили, естественно. С тех пор фильмы с его участием попали под запрет в ГДР.

Эту информацию мне удалось выкроить совсем уж на задворках интернета, где-то в "Гугл-Книгах", не то на английском, не то на немецком, уже не помню толком. На английском, кажется.

Но Вы понимаете, что именно этот фильм с участием сбежавшего Курта Шмидхена, который типа "предал идеалы социализма", мог попасть под негласный запрет в ГДР. И мог случайно попасть в Советский Союз, где до поры до времени не знали про "негодного актёра" и могли пару раз прокрутить фильм.

Кстати, режиссёр этой версии 1958 года (Ханс Гюнтер Бём) - тоже фигура весьма интересная. О нём даже на родине ничего не знают. Пару лет назад группа немецких энтузиастов создала одноимённую группу на фейсбуке, чтобы собрать ну хоть какую-то информацию про этого чувака. Пока что это не увенчалось успехом, вроде бы. Надо бы мониторить эту группу, но моё знание немецкого оставляет желать лучшего.

Так что лично мне версия 1958 года кажется очень и очень перспективной! Чувствую, что Вы только недавно погрузились в эту тему, с поисками проклятого фильма, и она Вас реально цепляет. Это хорошо! Я замечал такой удивительный феномен - все, кто впервые слышал про этот фильм, как будто заболевают желанием его найти. На одном из поисковых форумов даже дали определение для такой вот "болезни", весьма забавное - "Карликовая лихорадка" =))

Цитировать Сообщение 12

Поделиться132020-03-18 18:25:28

Автор: success1
Гость

Действительно, втягиваешься. Карликомания :blush:

Про Шмидтхена читал на Яндекс Дзене. Может меры и не были столь кардинальными, скорее всего просто по-тихому перестали показывать фильмы с его участием, не повторяли. Карлик Нос 1958 года был показан только один раз и то во время когда во всём ГДР было всего 300 000 телевизоров. Для сравнения - хорошо известную всем нам экранизацию 1978 года в ГДР крутили целых 4 раза.

Однако, опять скажу - вряд ли прямо так запрещали. Во всяком случае, самая известная сказка с его участием "Храбрый портняжка" 1956 г. дошла до нас и доступна в сети в полном объёме: https://ok.ru/video/228360784599

Страницу, посвящённую режиссёру, видел. Вроде бы это его дальний родственник создал? Время от времени там публикуется что-то новое. В сети нет ни одного его фильма.